▶ [TC 06:50]
Oana Florea, moderator, director executiv FACIAS:
- Iniţiativa FACIAS de astăzi īşi propune să găsească adevărul īn această problematică īntrucāt Romānia a devenit īmpărţită īn două, unii sunt pro acestei iniţiative de autorizare a exploatării gazelor de şist prin fracturare hidraulică, alţii sunt contra.
▶ [TC 09:21]
Ion Ciochină, preşedinte organizaţia Radio 22:
- Demersul dvs. este binevenit dar trebuie să se plece de la legea fundamentală a Romāniei, numită Constituţie, pe care noi, cetăţenii acestei ţări, noi, stăpānii acestei ţări, am votat-o pentru a crea autorităţi care să ne administreze īn interesul nostru şi numai al nostru, implicit şi al lor īn calitatea de cetăţeni /.../
▶ [TC 12:38]
prezentare Afrodita Iorgulescu, profesor univertar emerit ASE
▶ [TC 22:30]
Afrodita Iorgulescu, profesor univertar emerit ASE:
- Deci, atenţie, īn acordul petrolier cu Chevronul, compania deţine tot ! 100% din ţiţei ! Statul nu ia decāt bani, nu ia ţiţei.
▶ [TC 23:03]
Afrodita Iorgulescu, profesor univertar emerit ASE:
- Acordurile petroliere sunt secrete acum integral, inclusiv perimetrul. Se publică doar hotărārea de guvern care conţine două fraze seci. Această secretizare vine īn contradicţie cu textul articolului 203 litera b) din HG 585/2002 care prevede: "clasificările se aplică numai acelor părţi ale contractului care trebuie protejate".
▶ [TC 31:08]
Afrodita Iorgulescu, profesor univertar emerit ASE:
- Trebuie menţinat că nu numai cetăţenii europeni dar şi cei din SUA şi Canada s-au arătat īngrijoraţi īn legătură cu impactul fracturării hidraulice asupra mediului.
▶ [TC 36:14]
Afrodita Iorgulescu, profesor univertar emerit ASE:
- Să fie foarte clar ! Chevron nu are obligaţia să vāndă Romāniei gazele de şist /.../, poate să le ducă īn SUA şi deci Romānia va obţine foarte probabil zero gaze de şist de la Chevron. Sau le va obţine cumpărāndu-le de la Chevron, nu de la ruşi, dar tot cumpărāndu-le. Aşa va căpăta Romānia independenţa energetică la gaze ? Nu mai cumpără de la ruşi gaze convenţionale, cumpără de la americani gaze neconvenţionale romāneşti făcānd prăpăd ecologic īn Romānia ?!
▶ [TC 38:45]
Afrodita Iorgulescu, profesor univertar emerit ASE:
- Īn consecinţă se impune votarea unei legi privind interzicerea folosirii īn Romānia a metodei fracturării hidraulice īn explorarea, explotarea gazelor de şist.
▶ [TC 39:04]
Oana Florea, moderator, director executiv FACIAS:
- Ţin să precizez că compania Chevron a fost invitată astăzi aici.
▶ [TC 39:21]
Remus Cernea, deputat USL (PSD) de Constanţa
▶ [TC 41:07]
Tudor Chiuhodaru, deputat PP-DD de Bārlad
▶ [TC 41:30]
Remus Cernea, deputat USL (PSD) de Constanţa
▶ [TC 45:32]
prezentare Niculae Rădulescu-Dobrogea, Eco-Civica
▶ [TC 47:26]
Niculae Rădulescu-Dobrogea, Eco-Civica:
- Independenţa energetică rămāne o poveste: contractele se fac īn valori şi nu īn gaze.
▶ [TC 48:16]
Niculae Rădulescu-Dobrogea, Eco-Civica:
- Gestiunea sitului după īnchiderea exploatării ni se pare extrem de interesantă. După ce investitorul şi-a īncheiat investiţia el pleacă. Rămāne o cantitate uriaşă de apă īn subteran, apă care conţine 500 de substanţe chimice.
▶ [TC 49:11]
Niculae Rădulescu-Dobrogea, Eco-Civica:
- Aceste posibile riscuri, cine le are īn responsabilitate după īnchiderea investiţiei ? Ce cheltuieli vor fi necesare pentru gestiunea lor ? Īn orice caz, monitorizarea apelor va fi necesară pe termen infinit !
▶ [TC 53:26]
Niculae Rădulescu-Dobrogea, Eco-Civica:
- Convingerea mea este că nu este īnca oportună valorificarea gazelor de şist.
▶ [TC 53:43]
Valeriu Boeriu, senator USL (PNL) de Bihor
▶ [TC 54:52]
Valeriu Boeriu, senator USL (PNL) de Bihor:
- Nu īnţeleg de ce noi ne grăbim să fim cu un pas īnaintea Europei īntr-un domeniu periculos şi necercetat suficient.
▶ [TC 58:38]
Cristian Bodea, senator USL (PNL) de Bihor
▶ [TC 61:46]
Cristian Bodea, senator USL (PNL) de Bihor:
- Conform căror studii de impact asupra mediului a decis guvernul concesionarea terenurilor sper exploatarea gazelor de şist pentru Bihor ? Pentru că fiind secretizate aceste acorduri nu ştiam ce se īntāmplă acolo şi nu ştia nici populaţia. De aici a venit panica, īn judeţul Bihor īn această iarnă, la Bārlad de mai multă vreme.
- Problema este această secretizare şi lipsă de comunicare a guvernului, indiferent de cine este condus la un moment dat. La fel a făcut Boc, aceeaşi greşeală o face şi guvernul Ponta şi asta nu are nicio legătură cu apartenenţa la coaliţia de guvernare a noastră, pentru că noi n-am venit aici să discutăm politic. Este o problemă tehnică, o problemă naţională pe care trebuie s-o discutăm deschis şi s-o lămurim. Cetăţenii sunt speriaţi din cauza lipsei datelor concrete.
▶ [TC 63:47]
Cristian Bodea, senator USL (PNL) de Bihor:
- Domnul Ponta s-a declarat anul trecut foarte īmpotriva acestor gaze. A impus un moratoriu.
- Anul acesta declară că modelul polonez este foarte bun.
- Dar tocmai aflăm că Polonia extrage din mare, nu din mijlocul satelor.
▶ [TC 64:43]
Marina Ştefan, ONG "Romānia Fără Ei"
▶ [TC 65:02]
Cristian Bodea, senator USL (PNL) de Bihor
▶ [TC 65:36]
Cristian Bodea, senator USL (PNL) de Bihor:
- Ceea ce ne comunică ei (răspunsul primit de la Ministerul Economiei, n.r.) este total īn contradicţie cu ceea ce am īntrebat dar īn acelaşi timp şi lămuritor pentru faptul că nu au o idee clară ce vor să facă.
DEZBATERE
▶ [TC 66:40]
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Ce este la Vaslui, īmi puteţi spune ? Geologic ? Ştim ce este ? Īn momentul ăsta ?
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Puteţi spune dvs. ce este la Vaslui ?
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Nici măcar noi nu putem spune īn momentul ăsta.
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Ne-ar putea spune o companie care este ...
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- O companie are nevoie de explorare, de cercetare. Asta īnseamnă explorare, să cerceteze.
▶ [TC 67:12]
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Aici avem o companie care are un acord petrolier de concesiune pentru explorare, cercetare, dezvoltare, exploatare ! Deci este o companie cu o concesiune, urmăreşte strict să realizeze un profit ! Nu face cercetare.
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Şi dacă nu are rezultat, ce face ?
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Dar nu ne interesează pe noi dacă nu are rezultate !
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Păi de ce să ne ducem aşa departe ?
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Pentru că ei şi-au afirmat scopul de a face explorare prin fracturare hidraulică cu subtanţe chimice. Dacă nu vor găsi gaze noi trebuie să ne asumăm riscul ca ei să facă experimente cu subsolul Romāniei ?!
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Nu sunt experimente, este o etapă de cercetare.
▶ [TC 68:03]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Cāte foraje a fracturat pānă acum Polonia, vă rog, dacă ştiţi ? Pentru că se tot dă exemplu Poloniei dar de acolo nu s-a extras deocamdată, economic, nici măcar un metru cub de gaz de şist !
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Doamnă, sunt īn etapa de cercetare, sunt sonde de testare ! Ce să exploateze ?
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Şi fac fracturare ? Fac fracturare īn etapa de explorare ?
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Păi, asta este metoda ! Ca să aflu, trebuie s-o practic !
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Corect !
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Asta ce īnseamnă, că trebuie să mă blochezi ? Dacă se īntāmplă ceva, īl blochezi ca stat, nu ?
▶ [TC 69:32]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Autorităţilor din Polonia li se reproşează acum că nu au făcut tot ce trebuia pentru a asigura protecţia mediului.
- Nu au capacitatea de a face monitorizare, lucru pe care nu-l are nici Romānia.
- Dacă vă imaginaţi că agenţiile de protecţie a mediului sunt capabile să monitorizeze modul īn care se va face fracturare hidraulică, să spunem īn perimetrul Bārlad, acolo unde nu sunt capabili să măsoare cāt de potabilă este apa pentru cetăţeni deoarece au existat poluări istorice cu nitraţi, nitriţi, din agricultură ...
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Toată Romānia are problema asta, nu numai Bārladul, să ştiţi.
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Acolo doar o treime din apă este potabilă ! Ce facem, distrugem şi restul ?
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Problema apei, se ştie, este o problemă la nivelul de Romānie, nu numai īn zona respectivă.
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Bun ! Atunci eu felicit pe cei care au iniţiat această dezbatere atunci cānd au plasat-o sub egida securităţii naţionale !
- Ar trebui să īnţelegem ce īnseamnă securitate naţională.
- Doar securitate energetică ?
- Īmi pare rău, īn secolul XXI conceptul este mult mai amplu, discutăm īn altă paradigmă.
- De ce nu discutăm despre siguranţa alimentară atunci cānd distrugem, sau punem īn pericol, īnsuşi baza lanţului de producţie al alimentelor.
- De ce nu discutăm de securitatea surselor de apă care sunt vitale īn acest moment şi trăim īntr-un deceniu, dvs. ca geolog ştiţi, că trăim īntr-o plină criză a surselor de apă !
- Bătălia pentru apă va deveni una mult mai acută şi mai importantă decāt pentru cea pentru gaze de şist !
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- OK, ăsta va fi un alt subiect, rămānem la gaze de şist ?
▶ [TC 71:07]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Problema securităţii Romāniei īn primul rānd aceea de asigura sănătatea populaţiei.
- Avem nevoie de cetăţeni care să trăiască fără a avea nevoie de servicii medicale şi fără un grad de īmbolnăvire care să crească exponenţial īn urma acestor contaminări.
▶ [TC 71:25]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Dvs. probabil că aveţi cunosţinţă de toate studiile care au fost prezentate atāt la PE cāt şi la UE īn cursul anului trecut.
- Toate acestea au concluzionat că există riscuri.
- Toate aceste studii şi rapoarte au arătat că pe măsură ce se trece la un grad mai ridicat, la o densitate mai mare de lucrări, riscurile cresc exponenţial.
▶ [TC 72:23]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Este salutară iniţiativa domnilor parlamentari, atāt senatori cāt şi deputaţi, faptul că există preocupări īn parlamentul Romāniei, faptul că dezbatem anumite chestiuni tehnice.
- Pentru că legislaţia romānească este mult rămasă īn urmă !
▶ [TC 72:37]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Da-mi voie să vă explic prin ce artificiu nenorocit noi nu comunicăm acum nici măcar autorităţilor locale ce se īntāmplă.
- Pentru că īn legea petrolului s-a păstrat, īntr-un mod absolut curios, o prevedere moştenită din legislaţia comunistă !
- Care spune că toate datele privind fondul geologic nu se comunică !
- Păi domnilor şi doamnelor, iertaţi-mă, dar īn ceea ce ţine de protecţia mediului cum pot să-mi asum riscul să nu comunic ?!
- Cum pot să secretizez nişte documente oficiale, hotărārile guvernului Romāniei, plecānd de la o prevedere atāt de īngustă ?
- Să-mi pun ochelari de cal şi să spun că populaţia nu are dreptul să cunoască nimic !
- Doar pentru compania Chevron discutăm de 900.000 de hectare !
- Gāndiţi-vă cum afectează aceste 900.000 de hectare capacitatea Romāniei de a produce hrană pentru locuitorii ei şi capacitatea Romāniei de a asigura sursă de apă potabilă īn viitor.
▶ [TC 74:12]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Doamna Ionescu, cu tot respectul, dacă sunteţi drăguţă, noi mai avem program şi la cameră şi aş vrea să explic şi eu cāteva chestiuni după care puteţi rămāne cu domnul de la geologie, am īnţeles, de unde este domnul, are o mare sete de cunoaştere, toţi geologii probabil vor să afle ce-i sub pămāntul nostru dar eu i-aş recomanda să-i cheme pe cei de la Chevron să sape sub casa domniei sale. Şi pe urmă dacă el va fi mulţumit de ce rezultă sub casa domniei sale să vină şi sub casa noastră la Vaslui.
- Deocamdată văd că guvernul are are şi el o mare sete de cunoaştere dar n-are chef de dezbatere īntrucāt din partea guvernului nu este nimeni.
- Domnul de la ANRM nu poate fi socotit membru sau reprezentant al guvernului.
- Nu este prezent aici niciun minister care poate decide soarta noastră īn viitor şi lucrul ăsta trebuie să pună un mare semn de īntrebare asupra a ceea ce dezbatem.
- S-ar putea să dezbatem īntre noi şi nimeni de afară să īnţeleagă ce facem noi aici.
▶ [TC 76:42]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Eu aş vrea ca domnul de la geologie să fie de acord cu noi că dacă gazele alea au stat milioane de ani acolo fără să īmbogăţească pe nimeni, pot rămāne īncă vreo două generaţii să-i īmbogăţească pe copiii noştri.
- Şi poate pānă atunci, aşa cum spunea doamna profesoară Iorgulescu, se vor descoperi acele metode curate prin care să nu mai introducem īn subsol, domnul geolog, următoarele subtanţe: /.../
▶ [TC 77:25]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Cu tot respectul, la explorare se foloseşte aceeaşi de fracturare hidraulică.
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Doar să testăm, nu să producem.
- Īn momentul īn care producem băgăm substanţele respective să deblocăm acel metan.
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Şi la testele de curgere, īmi pare rău, se folosesc exact aceleaşi concentraţii, presiuni şi cantităţi !
▶ [TC 80:08]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Poate controla cineva fisura din subteran ?
Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME:
- Da, poate s-o facă !
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Nu vreţi să testăm ?
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Poate să-mi spună cineva că acea fisură nu ia drumul apei potabile ?
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Nu vreţi să testăm ? Cum vreţi să ştim ? Cum vreţi să ştim ?
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Eu v-am zis de la īnceput: testaţi la dvs. acasă !
Colţoi Octavian, doctor īn geologie, Institutul Geologic Romān:
- Păi... dacă se poate, da.
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Şi pe urmă, după ce testaţi acolo şi vedeţi că nu pleacă fisura la deal atunci o să fim şi noi de acord.
▶ [TC 80:58]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Sunt aici ca să susţin punctul de vedere pe care l-am exprimat prin expunerea de motive şi Grupul de Iniţiativă m-a ajutat la momentul respectiv cu specialişti, doctori īn geologie, să-l redactez, īmi menţin punctul de vedere cu privire la legea privind interzicerea explorărilor, sunt aici nu ca să apăr interesul statului, că nu mă interesează interesul statului la cāt de bine a fost condus īn ultimii 100 de ani, ci mă interesează interesul cetăţenilor care m-au trimis aici şi interesul cetăţenilor este să aibă o apă curată, să aibă dreptul şi īn viitor la sănătate, la o viaţă liberă pe aceste pămānturi ale strămoşilor noştri.
- Acordurile petroliere prelungite de guvernul Boc īn Iulie 2010 au fost prelungite ilegal !
▶ [TC 82:21]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Tot ne apăraţi īmpotriva abuzurilor statului, stimată fundaţie, să faceţi dvs. plāngerea penală īmpotriva celor care au semnat acele acorduri şi eu cred că lucrurile vor puţin mai atent analizate, inclusiv de către cei din instituţiile guvernamentale care se uită la mine galeş dar care n-au niciun pic de dreptate.
- Pentru că ei stau bine mersi aici, la Bucureşti şi noi stăm acolo cu un potenţial pericol sub noi şi īn jurul nostru.
- Specialiştii īnainte să declanşeze dezbaterea pe avantaje, să se oprească la cea pe dezavantaje.
- Iar dezavantajele īn chestiunea mediului sunt fundamentale.
▶ [TC 83:38]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Aştept cu interes şi dezbaterea de la finalul lunii din CE. Poate că pānă atunci cei de la UE vor fi mai īnţelepţi ca noi.
▶ [TC 84:57]
prezentare gen (r) Neculai Rotaru, GISCB
▶ [TC 98:35]
George Epurescu, preşedinte ONG "Romānia Fără Ei"
▶ [TC 100:03]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
▶ [TC 100:27]
Dorin Cojocaru, director Agenţia Naţională a Resurselor Minerale
▶ [TC 104:14]
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Exemplele pe care dvs. le-aţi dat aici sunt īn urma unor exploatări... convenţionale, să le spunem.
- Nici īntr-un caz nu au de-a face cu gazele neconvenţionale, cu poluarea pānzelor de apă freatică.
- O sondă, la 3 000 de metri, este cel puţin īn 3 coloane tubate şi cimentate la zi.
- Nu are cum să fie, sub nicio formă!, contamintate pānzele de apă freatică mondiale ale lumii care de regulă ajung pānă la maxim 500 de metri adāncime.
- Exploatarea este mult, mult mai jos, la peste 2 500 de metri.
▶ [TC 104:55]
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Poate că īntr-adevăr ANRM a greşit īn momentul īn care a trecut īn acele contracte cu Chevronul şi această cerinţă de a scrie la definiţia gazelor şi "gaze neconvenţionale (de şist)".
- Este un lucru pe care pur şi simplu nici nu trebuia să-l scriem, pentru că a fost o dorinţă a Chevronului īntr-adevăr /.../
▶ [TC 105:56]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Domnule director, vă īntrerupe un deputat al Romāniei.
- V-aţi auzit ce-aţi spus ?
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Da, eu m-am auzit.
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Că īn acele acorduri s-au trecut chestiuni nelegale sau neprevăzute īn lege la dorinţa Chevronului !
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Nu este nelegal.
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Dar cine conduce ţara asta ?
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Nu, nu, nu. Repet īncă o dată, nu este nelegal. Categoria de gaze cuprinde atāt gazele convenţionale cāt şi neconvenţionalele.
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- După care lege ?
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Dar nu sunt aşa definite īn lege, domnule.
▶ [TC 106:43]
Niţă Emil, deputat USL (PSD) de Braşov:
- I-aş aminti domnului director să se gāndească totuşi că Chevronul este o firmă, o societate comercială care īşi urmăreşte interesele ei.
- Dānsul, ce ne prezintă aici, ni-i prezintă pe Chevron ca pe nişte oameni de bine care vor să ne facă nouă nu ştiu ce servicii.
▶ [TC 107:11]
Niţă Emil, deputat USL (PSD) de Braşov:
- Cred că nici măcar punctul de vedere al instituţiei nu este.
- Pentru că Chevronul a avut aici nişte informaţii.
- Pentru că nicio firmă nu vine să insiste pe o anumită prevedere īn acele contracte.
- Pentru că dumnealui a scăpat acest lucru că a fost o doleanţă a Chevronului şi nicio firmă nu face o prevedere asupra unui contract īn mod expres dacă n-are informaţii că acolo, īn subsolul acela, ar putea să existe gaze de şist.
▶ [TC 109:09]
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Deci vroiam să fac completarea că nu există nicio diferenţă īntre gaze convenţionale şi neconvenţionale.
- Faptul că a fost adăugat īn plus ceva a fost doar pentru a caracteriza o anumită zonă mai de interes a Chevronului. Şi atāt !
- Deci nu există dpdv chimic, fizico-chimic, nicio diferenţă īntre gazele convenţionale şi neconvenţionale.
▶ [TC 109:33]
- Domnule director, dar cum le extragem, există vreo diferenţă ?
- Asta să ne spuneţi, că ştim că gazul metan tot gaz metan e.
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Contextul geologic vă spune ceva, e vreo diferenţă, domnule director ?
- Că ne jigniţi ca profesie, totuşi !
▶ [TC 111:20]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Dvs. ce vreţi să ne spuneţi, că noi suntem nişte proşti, oamenii care ne-au trimis aici prin votul lor sunt probabil la fel, şi dvs. sunteţi cei mai deştepţi oameni de pe pămānt faceţi jocul intereselor americane pentru că aşa v-a spus domnul preşedinte Băsescu īn 2010 să faceţi !
▶ [TC 114:15]
George Scutaru, deputat USL (PNL) de Buzău
▶ [TC 121:23] Ovidiu Tiron, GISCB / George Scutaru, deputat USL (PNL) de Buzău ▶ [TC 126:15]
▶ [TC 126:15]
Oana Florea, moderator, director executiv FACIAS
▶ [TC 126:38] Dănuţ Pop, preşedinte PER / George Scutaru, deputat USL (PNL) de Buzău ▶ [TC 127:45]
▶ [TC 127:46]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist
▶ [TC 128:15]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist
- Independenţa energetică este doar un mit.
- Discutăm despre cu totul altceva, despre interestul economic al unor companii.
- De aceea au dreptul să vāndă tot ce extrag, pentru că ei sunt interesaţi doar de profit !
▶ [TC 129:19]
Dorin Cojocaru, director ANRM
▶ [TC 130:15] Doina Săcăreanu, Media TV Bārlad / Dorin Cojoracu, director ANRM ▶ [TC 131:10]
▶ [TC 131:17] Georgeta Ionescu, geolog, jurist: / Dorin Cojoracu, director ANRM ▶ [TC 132:20]
▶ [TC 132:21] gen. (r) Neculai Rotaru, GISCB / Dorin Cojoracu, director ANRM ▶ [TC 132:57]
▶ [TC 132:45]
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Acest acord va fi desecretizat īn momentul īn care Chevronul īşi doreşte acest lucru.
- La momentul de faţă scrisoarea trimisă către Chevron nu a primit īn răspuns că ar vrea să desecrezizeze asta.
▶ [TC 132:57] protopop Vasile Lăiu, GISCB / Dorin Cojoracu, director ANRM ▶ [TC 134:53]
▶ [TC 133:03]
protopop Vasile Lăiu, GISCB:
- Domnii de la Chevron au spus la seminariile de la Vaslui clar şi răspicat că sunt de acord să desecretizeze la orice oră, totul depinde de instituţiile romāneşti, dacă doresc acest lucru.
▶ [TC 134:21]
protopop Vasile Lăiu, GISCB:
- Vi se pare că reinjectarea fluidului de fracturare, care conţine atātea substanţe chimice, este un principiu sănătos pentru populaţie şi mediu ?
Dorin Cojocaru, director ANRM:
- Cu certitudine este un principiu foarte sănătos pentru că, dacă vreţi să vă spun, toate apele asociate hidrocarburilor extrase pānă acum īn Romānia conţin Fenol.
▶ [TC 134:53] Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad / Dorin Cojoracu, director ANRM ▶ [TC 134:53]
▶ [TC 135:15]
Niculae Rădulescu-Dobrogea, Eco-Civica:
- Aud pentru prima oară că Fenolul e parfum de roze. Puneţi māna pe chimie, domnule !
▶ [TC 135:32]
Ilie Şerbănescu
- Īn primul rānd ca participant la această dezbatere aş vrea să remarc raportul exhaustiv lămuritor al doamnei Iorgulescu.
- Īn al doilea rānd aş vrea să felicit senatorii şi deputaţii care s-au implicat īn această problemă, modul īn care s-au implicat.
- Problema gazelor de şist va fi rezolvată de Guvernul Romāniei pe şest !
- Domnul de la Bārlad (gen. (r) Neculai Rotaru, n.r.) a spus că cineva i-a subapreciat.
- Eu spun că i-a vasalizat !
- Pentru că noi suntem o colonie, domnule !
- Despre asta vorbim !
- Se va merge īn continuare, se va distruge litoralul, se va distruge şi la Bārlad, la asta trebuie să ne aşteptăm pentru că politiceşte se vrea să se intre īn voia celor care nu ne-au luat pānă acuma īn considerare.
- Raportul e de vasalitate şi nu de subapreciere, īmi pare foarte rău de domnul de la Bārlad.
- Eu vreau īnsă să-l īntreb pe domnul geolog (Colţoi Octavian, Institutul Geologic Romān, n.r.) dacă se găsesc gaze de şist, dacă sunt minunate, noi cu ce ne alegem ?!
- Că asta este problema !
- Nu ne alegem cu nimic !
- Ne alegem doar cu moştenirea problemelor de mediu, dacă acestea există.
- Raportul doamnei Iorgulescu a dat răspuns clar la această īntrebare: noi, din exploatarea gazelor de şist, nu ne alegem, īn primul rānd, cu gaze de şist !
- Şi atuncea, ce să mai discutăm despre independenţa energetică ?!
- Īnainte de a ne pune să cumpărăm propriile noastre gaze de la americani, păi ne pune Germania să cumpărăm propriile noastre gaze la preţul rusesc !
- Despre asta vorbim !
- Deci liberalizarea asta este interzicerea, pentru Romānia, de a se folosi de propriile gaze !
- Despre asta vorbim !
- Şi atunci ce ne mai mirăm că ne facem sluj īn faţa lui Chevron ?
- Despre asta vorbim !
- Sunt 340 de milioane īncasări ale statului romān din redevenţe.
- Ce reprezintă 340 de milioane ?
- Cam cāt se fură zilnic īn Romānia ! Zilnic !
- Bun, venim şi zicem că dublăm redevenţele şi n-o să mai luăm 300, o să luăm 600.
- Adică ceea ce se fură pe două zile.
- Cu asta rezolvăm problema ?
- Īn timp ce noi nu o să avem acces la propriile noastre gaze de şist.
- Asta mi se pare problema.
- Īmi pare foarte rău, nu mă pot băga īn chestiunea cu mediul, că nu mă pricep.
- Chiar dacă nu vor exista probleme de mediu, noi tot nu ne vom alege cu ceva din gazele noastre din subsolul nostru.
▶ [TC 144:25]
Oana Florea, moderator, director executiv FACIAS:
▶ [TC 144:58]
Ion Ciochină, preşedinte organizaţia Radio 22:
▶ [TC 147:11]
Dorin Cojocaru, director ANRM
▶ [TC 149:56]
Ion Ciochină, preşedinte organizaţia Radio 22:
▶ [TC 150:37]
Dorin Cojocaru, director ANRM
▶ [TC 151:13]
Oana Florea, moderator, director executiv FACIAS:
▶ [TC 151:52]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist
▶ [TC 152:18]
Georgeta Ionescu, geolog, jurist:
- Nicio companie nu va face investiţii de milioane de dolari īntr-un foraj pentru a abandona ulterior exploatarea.
- Sunteţi nesinceri, īmi pare rău, dar asta este concluzia mea īn urma dezbaterii.
▶ [TC 152:31]
Dorin Cojocaru, director ANRM
▶ [TC 153:04]
Nicolae Rădulescu-Dobrogea, ONG "Eco-Civica"
▶ [TC 155:45]
Gabriela Creţu, senator USL (PSD) de Bārlad
▶ [TC 158:30]
Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME:
- Deci īmi cer scuze, că m-am şi enervat, vreau să vă spun că un astfel de studiu l-am făcut, avem 50 de specialişti, academicieni, membri, profesori din toate centrele universitare, specialişti īn petrol, raportul are vreo 280 de pagini.
▶ [TC 159:13]
Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME:
- Deci am făcut studiu privind impactul fracturării asupra apei, solului, aerului din punct de vedere tehnic.
▶ [TC 159:13]
Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME:
- Deci raportul nostru este un raport obiectiv, al unor oameni care nu sunt implicaţi īn niciun fel īn legătură cu societăţile respective, īn care scoatem īn evidenţă şi lucrurile bune şi lucrurile rele, mai puţin bune.
▶ [TC 164:56] Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME / Ovidiu Tiron, GISCB ▶ [TC 166:44]
▶ [TC 165:30]
Ovidiu Tiron, GISCB:
- De unde sunt fondurile pe care le-aţi folosit la realizarea studiu de impact ?
Călin Vilt:
- Sunt de la cele 150 de companii din sectorul energetic din Romānia şi 600 de persoane fizice.
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Şi unde s-a făcut documentarea pe teren, ca să faci un studiu de impact trebuie să mergi pe teren, să lucrezi īn fracturare...
Călin Vilt:
- Nu este studiu de impact.
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Aţi spus că aţi făcut studiu de impact ! Īmi pare rău !
Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME:
- Aveţi dreptate. Partea a doua a proiectului asta prevede. Să facă nişte studii de impact, de fezabilitate.
Ovidiu Tiron, GISCB:
- Dezinformare, dezinformare ! Propagandă de firmă !
▶ [TC 166:44]
Adrian Solomon, deputat USL (PSD) de Bārlad:
- Singura soluţie ar fi să aprobăm legea.
- Pānă atunci exemplul Irlandei, care deţine preşedinţia UE, de a prelungi moratoriul cu privire la gazele de şist pentru īncă doi ani de zile, cred că ar trebui să fie urmat şi de guvernul Romāniei.
- Să fie făcut un studiu de impact serios, nu făcut de firme de apartament.
- Guvernul să reanalizeze ce au semnat guvernanţii de dinainte, pentru că am văzut prin vocea directorului ANRM că acolo s-a făcut hatārul Chevronului.
- Este inadmisibil ca o guvernare, indiferent cum se numeşte ea, să facă hatārul unor interese economice a unei firme străine.
- Cei de astăzi au moştenit bomba şi o ţin cum pot īn mānă, sunt convins.
- Ideea să semnezi, fără acoperire legală, nişte prevederi că aşa a vrut Chevronul, mie mi se pare cea mai gravă afirmaţie care s-a spus astăzi.
- Revin, moratoriu prelungit cred că este singura soluţie.
▶ [TC 168:52]
Ilie Şerbănescu
▶ [TC 169:46]
Ilie Şerbănescu:
- Eu īnţeleg să fac un sacrificiu poate chiar şi din punct de vedere al mediului, dar să ştiu pe ce !
- Adică să fac şi sacrificiu şi să nu mă aleg cu absolut nimic, tre' să fiu bou !
- Eu am impresia că ne-au luat foarte mulţi de proşti, dar nefericirea este că mai şi suntem !
▶ [TC 170:08]
Tudor Ciuhodaru, deputat PP-DD de Bārlad
▶ [TC 170:55]
Doina Secăreanu, Media TV:
▶ [TC 171:28]
Marina Ştefan, ONG "Romānia Fără Ei"
▶ [TC 172:18]
gen (r) Neculai Rotaru
▶ [TC 173:24]
Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME:
▶ [TC 173:59]
gen (r) Neculai Rotaru
▶ [TC 173:20]
gen (r) Neculai Rotaru
- De ce spuneţi că aţi fost la Bārlad ?
- Nu v-am văzut niciodată la Bārlad !
▶ [TC 174:16]
Florin Ciurariu, deputat USL (PNL) de Vaslui
▶ [TC 175:07]
Florin Ciurariu, deputat USL (PNL) de Vaslui:
- Sper să treacă iniţiativa legislativă privind completarea legii petrolului şi va avea susţinere cel puţin din partea mea.
▶ [TC 175:52]
Florin Ciurariu, deputat USL (PNL) de Vaslui:
- Există o mare diferenţă īntre teorie şi practică şi nu avem absolut nicio garanţie că oamenii sunt afectaţi.
- Mă interesează şi pe mine independenţa energetică o Romāniei, crearea de locuri de muncă, etc, dar mai presus de toate mă interesează sănătatea oamenilor şi viitorul copiilor noştri.
- Īn judeţul Vaslui singurul potenţial economic real este agricultura.
▶ [TC 176:38]
gen (r) Neculai Rotaru
▶ [TC 176:43]
Florin Ciurariu, deputat USL (PNL) de Vaslui
▶ [TC 177:48]
Simion Dascălu, expert independent CE, director general Centrul European de Afaceri, Inventică şi Cercetare
- Īntrebarea este clar dacă această activitate aduce prosperitate şi cui.
- Şi nu oricum, pentru că problema cu mediul este foarte importantă şi foarte gravă.
- "Monitorizare globală pentru mediu şi securitate": pe banii dvs. se fac proiecte īn acest sens īn aşa fel īncāt dvs. puteţi beneficia de tehnologie spaţială ca să vedeţi ce se īntāmplă īn subsolul localităţilor dvs.
- Nu vă costă, e gratis !
- Le puteţi obţine printr-o scrisoare de intenţie sau necesitate pe care o trimiteţi la Agenţia Spaţială.
- Va fi o plăcere să vă oferim aceste lucruri.
▶ [TC 178:48]
Simion Dascălu, expert independent CE, director general Centrul European de Afaceri, Inventică şi Cercetare
- Problema mai gravă este că există lucruri şi informaţii, despre care eu sunt surprins că autorităţile de stat şi cei de la Geologie nu ştiu:
- Īn anii '80 s-au executat foraje la 4.5km şi chiar la 5km.
- Avem 4 puţuri īn jurul aeroportului Otopeni.
- Sunt īncă 4 īn jurul localităţii Otopeni.
- Sunt īncă vreo 20 īn jurul Bucureştiului.
- Am discutat chiar cu cel care a condus această activitate īn anii respectivi.
- Sunt sute de asemenea puţuri săpate.
- Proiectul a venit de la Henri Coandă.
- Henri Coandă a dorit să asigure energie gratis pentru cetăţeni, respectiv īncălzire pe baza energiei termale.
- Nu s-a putut pentru că s-au descoperit cāteva lucruri incredibile şi au spus: "Nu putem să folosim apa de acolo!"
- Tot īn aşa fel se lucra, se introducea apă pe o conductă şi se scotea pe cealaltă.
- Numai că bătrānii noştri spuneau despre această apă că se numeşte apa morţii.
- N-ai ce face cu ea.
- Dacă cineva vrea să se intereseze cum este o asemenea apă, să vorbească cu Ecomar.
- Ecomar vă poate spune cāt de toxică este apa īn locul cel mai adānc din Marea Neagră.
- Cel mai mare risc este ca zona aceasta, pe care vor s-o exploateze cei de la Chevron, să se rupă !
- Noi avem un studiu la Agenţia Spaţială din 2003, legat de circuitul electric al planetei.
- Păi, un loc prin care circuitul electric al planetei circulă este exact acest strat !
- Reducerea cāmpului magnetic care ne apără de radiaţia solară s-a constatat de foarte mult timp.
- Paradoxal, ne duce la momentul t0 cānd īn America au īnceput să se exploateze gazele de şist cu această tehnologie.
- Trebuie văzut dacă nu cumva această tehnologie ne duce īntr-un pericol ceva mai īndepărtat.
- Faptul că suntem ignoraţi, asta nu e de mirare.
- Mai ales că americanii consideră că īntotdeauna ei au avut dreptate.
- Evident că noi trebuie să avem o poziţie īn care să prevenim asemenea lucuri.
▶ [TC 181:07]
Simion Dascălu, expert independent CE, director general Centrul European de Afaceri, Inventică şi Cercetare
- Dacă producţia se ţine sub pragul specificat de doamna profesor foarte bine, 200 000 de m3, etc, eu să fiu producător aş zice: "Nu ! O menţin jos şi nu īi dau statului romān nimic !" şi cu asta am rezolvat.
▶ [TC 182:09]
Ţuţu Ionuţ, bārlădean, inginer IT
▶ [TC 185:26]
gen (r) Neculai Rotaru
▶ [TC 186:11]
Călin Vilt, CNR-CME
▶ [TC 187:32]
Simion Dascălu, expert independent CE, director general Centrul European de Afaceri, Inventică şi Cercetare
▶ [TC 187:21]
Călin Vilt, CNR-CME
▶ [TC 188:03]
Doina Secăreanu, Media TV:
▶ [TC 188:23]
Călin Vilt, CNR-CME
▶ [TC 188:29]
Ovidiu Tiron, GISCB:
▶ [TC 189:00]
Antonescu Nicolae Napoleon, consilier CNR-CME:
|
